Я много думал на эту тему, стараясь расуждать скорее со тороны разработчика, нежели со стороны игрока. Нахожу статью весьма субъективной и крайне спорной.

Автор статьи явно отталкивается от результата "в однообразную игру ииграет куча людей" и начинает подгонять результат под свою модель, связывая с исключительно своими фактами.

Попробую немного разобрать особо спорные моменты.

Доктора понимают под игровой - зависимость от казино и игровых автоматов. Можно ли ставиь ее в один ряд с онлайн-играми - это еще очень большой вопрос. Быть может тогда в этот же ряд поставим все виды отдыха (в том числе и активного)?

А как насчет искусства? Лет 100 назад была архитектура, театры и музеи, но не было телевидения. Для людей музые были неким способом отдыха. Почему бы про них также не сказать, что они страдают бесполезной ерундой, целыми часами глядя на стены с картинами?

В человеческом мозгу есть две зоны - зона наслаждения и зона дискомфорта. Соотвественно когда стимулируется зона наслаждения - нам хорошо и мы испытываем удовольствие. Будь это крутой фильм в кино, музыка, хорошая погода, оценка в школе, алкоголь или еще что-либо. Все это доставляет удовольствие. Когда спустя огромное время, пройдя в армках игры длинный путь, игрок получает некую награду - он испытывает не что иное как удовольствие. Поэтому говорить о том, что игры не доставляют удоволсьтвия - по меньшей мере глупо, даже если это говорит сотрудник мелкомягких.

Разработчик с такими мыслями никогда не создаст шедевр. Чтобы создать хорошую игру, надо еще и игроком быть.

Среди игроделов есть такое пониятие как "игра мечты". Имеется в виду, что разработчик должен делать такую игру, в какую мечтал бы играть сам. только тогда поулчится реально хорошая игра.

Первые нетекстовые мморпг, такие как ультима и ро (а позднее - вов и линейка) - они были в большей степени идейные. Еще неизвестно было, как рынок и игровое сообщество примет такой тип игр (3D MMORPG) и разговаривать тут о "законах зомбирования" попросту неуместно. Да, конечно, потом появились клоны этих игр, всякого рода ересь типа Rappelz, Тэос, и еще пары десятков клонов в той или иной степени (ПВ сюда же). Причем очень показательно что игры, вышедшие позже, оказываются технически более слабыми - еще одно доказательство того, что собраны они все на скорую руку и с целью "срубить бабла".

На достаточно известном сайте http://dtf.ru есть занятная статья, которая называется "законы дизайна онлайн миров". К сожалению, там я тоже услышал похожие нотки. В частности сам продукт "онлайн игра" назыают не игрой, а сервисом. Т.е. некой услугой, за которую платят бабло.

Меня крайне огорчает, что повсеместно в игровой индустрии именно такая точка зрения стала подавляющей. Игроделы будто забыли, что игра должна удивлять. Забыли что слово Quest переводится как "приключение".

Еще один важный момент - посмотрите сколько людей играет в StarCraft 2. По этйо игре сейчас просто с ума все сходят. откуда такая популярность? тоже назовете игроков хомячками, жмущими на одну кнопку? Нет, так меряются скилом, уровнем микро- и макроконтроля. Это как соревнование, как спорт - здесь все равны перед началом игры и побеждает тот, кто лучше, быстрее, резче и хитрее.

То что делают Blizzard - это не просто сервис, это творчество, искуство.

Сравниваете онлайн с одноруким бандитом? Основным критерием ставится то, что человек очень длитеьлное время не двигается и смотрит почти в одну точку (монитор). Очень хорошо, давайте запретим книги, газеты, кино, запретим людям сидеть в школах и институтах, запретим делать домашние задания, раз уж это так вредно.

Американские психиатры это вообще сказка. Огромное количество "найденных" ими заболеваний вообще считаются выдуманными, поэтому их пытается тормозить комиссия по правам человека. В старые времена было такое интересное женское заболевание как Истерия (Isteria) - если женщина перечила мужу, то она больна, у нее истерия. В наше же время психиаторы выделили такие заболевания как синдром дефицита внимания и гиперактивность, вокруг которых ведуться жесткие споры.

Если в двух словах, то эти диагнозы ставят в школах, причем по них любой ребенок может попасть. Много бегаешь - гиперактивность, считаешь мух на уроке и низкая успеваемость - синдром дефицита внимания. Эти якобы заболевания "диагностируются" с 4х лет, и от них прописывают сильнодействующие психотропные препараты. Причем если родители отказываются то у органов соц. апеки есть полномочия лишить родителей права на воспитание ребенка.

Психиаторы ставят диагнозы налево и направо любым кто как-либо отклоняется от нормы.

Если таковое психологические заболевание как "зависимость от онлайн игр" действительно существует и определено, я бы хотел почитать какой-нибудь труд или данные об исследованиях, которые лежат в основе этого заявления. Потому что что-то мне подсказывает, что под критерии этого заболевания попадут например все заядлые шахматисты.

Речь не идет о сравнении полученного удовольтвия - это уже индивидуально. Меня зацепила фраза "игры намеренно разрабатывались, чтобы заставлять вас играть в них, даже если вы не получаете от этого удовольствия". Тут просто отрицается тот факт, что онлайн игры доставляют удовольствие.

Просто довольно большая разница между бизнесом, который делает что-то для развлечения и отдыха людей и бизнесом близким к казино. Мне вот хочется верить, что по крайней мере в своей концепции онлайн игры призваны все-таки удовольствие людям доставлять, а не деньги тянуть.

есть дискомфорт в играх... аля эвенты, гв и прочие мероприятия в которых сложно отказать определенному типу людей. как бэ не с ботами играеш х_х
да и люди всегда будут придираться к чему либо, у них работа такая... если они скажут, что онлайн игры, телевизор и телефон это хорошо они потеряют свои козырные бестолковые рабочие места. а что, я бы хотел жить критиком и говорить как все плохо и получая за это деньги) медики теже самые критики... доктор сказал заботливой мамочке, что игры это плохо, она ахнула и побежала за сыном, привела к врачу и он взял с неё денег за разговор с сыном и выписку несколько аскорбинок х_х

то, что реал лучше любой игры конечно не поддается обсуждению.

кстати говоря... а я видел, что некоторые врачи наоборот считают онлайн игры весьма полезными. по их словам те, кто играл в них и занимал места гмов, казначеев и т.д. в реальной жизни хорошо пользовались полученными в игре навыками.

и вообще прочел первый абзатс этой ссылки и прям тошно стало))

конечно же, да! вы что) поверьте мне, я часто сижу в интернет-помойке и читаю всякие "полезные" статьи, которые, как-рас таки с большей вероятностью пишутся для рождения ненависти к данной отросли! 

Отредактировано Light Nicky (2010-10-26 11:54:59)

ну есть платные и якобы бесплатные игры. т.е. за близард ты платишь и что бы хотя бы раз в месяц зайти тебе нужно деньшку скинуть.. а в бесплатные игры ты можешь играть когда угодно и никто с тя деньги не будет тянут. так что не нужно ровнять все под одну рамку.
конечно, если ты хочешь быть афигенным, то без доната не обойтись, но это уже человеческий метод проявления себя и, возможно, большая часть игр на этом и живет... но всяко они бесплатные.

я че встрял то.. взбесило, что большая часть мнений (конкретно эта ссылка) основана на личных фантазиях или ненависти к миру, где у него ничего не получилось (ничего, если я онлайн игру миром называю? Оо).

Тут скорее просто черты личности проявляют себя, которые идут с воспитания, с детсада еще)

Пруфлинк?

И собственно главный вопрос, что меня беспокоит.
Как по-вашему, может ли над всеми текущими ммо "зарулить" игрушка, которая в принципе не будет концентрироваться на однотипных действиях и зомбировании игроков, а сосредоточиться на вещах, которые мы любим в оффлайн игрушках?

Грубо говоря - игра с очень приятный геймплеем, с минимальной прокачкой, захватывающими сюжетными квестами и высокой ролью скила игрока нежели эквипа?

Ведь методы казино - это же не иденственное что может привлечь внимание. Опять же - StarCraft 2 - там же чистым скилом меряются, а не количеством часов, проведенных в игре...

так простите скилл=умение, откуда оно появится если нет практики=время, затраченное на игру?

/holywar on
Blizzard вообще плагиатчики) адаптировали под себя вархммер фэнтези батл (варкрафт) и вархаммер 40к (старкрафт) .
/holywar off

к сожалению не могу подтвердить слова ДаКата, но что-то похожее я тоже слышал еще года 3-4 назад. если получится найти обязательно отпишусь.

ты не понимаешь, что тебя используют?) мне этот факт немного неприятен, если честно)

тебя дрючит донатор) не будет тебя некого будет дрючить, ты думаешь если чел задонатит кучу денег, а на сервере больше кроме него никого не будет, ему будет интересно? ему будет смысл донатить? андестенд?)

Сиддхартха
Я про настоящие квесты, где скриптовый сюжет, динамика... чтобы чувство приключения было. Ну скажем, очень грубо и отдаленно - как куб в ПВ или режим кампании в какой-нибудь стратегии (ага, я опять про SC2)

А мне вот не интересно это. Я вообще типичных представителей "бизнес-сферы" не особо жалую. Это я про то, где все в костюмах а тон разговора зависит исключительно от заинтересованности в человеке и цифре ЗП. Стереотип конечно, но по работе нередко наблюдаю такое.

Машину тоже. У меня боязнь вождения. И вообще сесть за руль - это определенный статистический шанс, что в этот день у тебя будут проблемы. Я на полном серьезе предпочитаю метро. Конечно мог бы воспользоваться двойным гражданством и поехать в Эстонию жить. В Европе люди не такое быдло и там машина была бы в кайф, однако там такие велодорожки проложены с разметкой вдоль городов, что для личных нужд вполне хватит велика.

Будь реальная жизнь настолько захватывающей - игры были бы не нужны как таковые. Я не говорю что жизнь скучная, это не так. Просто челвоек имеет свойство ко всему привыкать. Вспомните свое детство - уверен что для каждого в детстве аждый день был событием полный интересных и удивительных открытый. Каждый день был огромным, полным впечатлений. А сейчас и месяц и год пролетает - не заметишь.

Права, машина, красивая жена, домик за городом, регулярно на курорты - вот оно счастье? дальше фантазии не хватает? )

я думаю достаточно собрать комбо из 51% акций газ-прома и уже можно раждать любое желание и путь к его осуществлению... т.е. наличие денег дают те самые новые впечатления от жизни как у ребенка в садике.

будь у мя золотая жила?) не знаю даже) но однозначно скучать не буду)))
а чего я гружу то? я не гружу х_х

а во, придумал. первым делом найму сексуальненькую горничную =Ъ

Отредактировано Light Nicky (2010-10-27 20:50:53)